Шоколад
|
|
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 20:48 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Тема создана 03.05.10 "Шоколад"
США, Великобритания, 2000г.
режиссер Лассе Халльстрём сценарий Джоэнн Харрис, Роберт Нелсон Джекобс
В главных ролях: Жюльет Бинош Альфред Молина Кэрри-Энн Мосс Джуди Денч Антонио Гил-Мартинес Хелен Кардона Джонни Депп Хью О`Конор Харрисон Прэтт Гэлан Коннелл
Роли дублировали: Анна Каменкова Аристарх Ливанов Виктория Радунская Леонид Белозорович Олег Вирозуб
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Среда, 31.12.2014, 04:43 | Сообщение # 21 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Дамабезсобачки пишет:
Цитата Podsnegniki ( ) следуют многолетней традиции... А что скажет мэр? Это очень тонко подмечено! Мне Грибоедов почему-то припомнился ("Горе от ума"):"Ах, Боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна?!" Юля, у меня проблемы с просмотром фильма как на диске, так и по интернету.
Можно посмотреть "Шоколад" у тебя на сайте в "Кинозале"?
Удалось открыть фильм и посмотреть первый эпизод с Памятником (символ окаменевших традиций). Когда распахивается дверь в храме, Памятник виден со спины. Мэр закрывает дверь, распахнутую ветром. И лицо у него такое, как будто он что-то предчувствует...
Насколько помню, это первое появление Памятника в кадре. Мать и дочь пришли с тяжелыми чемоданами. То есть шли пешком со станции. Обычно с такими чемоданами путешествовать разве что на поезде возможно. Прикольная фраза про мэра:"Руководил жизнью городка, показывая всем пример".
Все-таки очень важно, что в фильме "Шоколад" делается акцент на семейных ценностях. Это видно уже в самом начале фильма - Анук просит Вивьен перед сном рассказать про бабушку и дедушку. То есть маленькая девочка ищет опору на традицию. Семейные ценности уважают и в городке, но какая-то иная "традиция" начинает преобладать над семейными ценностями.
В фильме "Пир Бабетты" тоже обе стороны дорожат семьей. И тоже по-разному понимают, что главное в семье. В "Пире Бабетты" жители деревни полагают, что главное - слушаться старших. В "Шоколаде" главное - слушаться даже не священника, а мэра города.
Впрочем, священник в "Пире Бабетты" тоже как бы мэр. Но мэр в "Шоколаде" потомственный - как наследный принц. И в этом тоже сказочность ситуации.
Цитата Podsnegniki ( ) А что скажет мэр? (в "Пире Бабетты" сестры подумали бы: "А что скажет папа?"). Цитата Podsnegniki ( ) А что скажет мэр? (в "Пире Бабетты" сестры подумали бы: "А что скажет папа?"). Спасибо, Юля, что помогла обратить на это внимание.
Писательница англичанка, а действие происходит во Франции? Я помню, Олег сказал, что актеры французские. Например, такая разница в понимании семейных ценностей - Вивьен не была замужем, а у нее растет дочь. Мэр шокирован тем, как Вивьен легко и просто сообщила ему об этом. Я долго не могла понять, почему мэр, отказываясь от еды, закрывается от подноса с едой фотографией своей беглой супруги... А как вы думаете - почему?
Ему нравится его секретарша, но он должен хранить верность сбежавшей супруге.
И опять тема "Семья и традиции". Первое, что мы слышим от секретарши мэра - она выражает мэру восхищение абзацем его статьи, который посвящен семье и традициям. Мэр отвечает:"Спасибо. Я ценю Ваше мнение."
Я как-то не сразу поняла, что секретарша мэра - это дочь Арманды, которая и сдала закусочную в аренду Вивьен. Наверное, я потому это не сразу поняла, что в книге, насколько помню, было не так.
Что-то я не помню (по фильму) - замужем ли секретарша мэра?..
Слухи в городе про Вивьен:"Говорят, она радикалка... Говорят, она атеистка..." И все это на фоне легкой, веселой музыки и видеоряда, как работает Вивьен.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Среда, 31.12.2014, 04:46 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Дамабезсобачки пишет:
Оказывается, я напутала при первом просмотре - женщина, которая подает мэру чай и секретарша (дочь Арманды) - это, оказывается, разные женщины.
Мне очень нравится эпизод, когда в "Шоколадницу" приходят три пожилые дамы под музыку - просто гениально.
И тут к ним сзади подходит пожилой человек со своей любимой собачкой... забавно! символично! очень красиво (три дамы потом уходят). И музыка при этом просто великолепная.
Дальше (что вполне логично) - появление пожилого человека (это Гийом Болеро) со своей собачкой Чарли - в "Шоколаднице". Они на пороге:"Нет, Чарли, нам не сюда!.." Вот такая "завязка".
Но я не расслышала, что сказал Гийом про 98.
Вивьен: "Вы хотите что-то купить для своей подруги? Для той милой женщины, которую так любит Ваш пес.."
Когда Арманда пробует шоколад с чили-перцем, начинает звучать музыка. Это тоже интересный момент.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Среда, 31.12.2014, 04:53 | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Дамабезсобачки ( ) Писательница англичанка, а действие происходит во Франции? Я помню, Олег сказал, что актеры французские. Жюльет Бинош Альфред Молина Кэрри-Энн Мосс Джуди Денч Антонио Гил-Мартинес Хелен Кардона Джонни Депп Хью О`Конор Харрисон Прэтт Гэлан Коннелл
Француженка только Жульетт Бинош (кажется), остальные - англичане, итальянцы и американцы.
Цитата Дамабезсобачки ( ) Я долго не могла понять, почему мэр, отказываясь от еды, закрывается от подноса с едой фотографией своей беглой супруги... А как вы думаете - почему? Мой вариант ответа - ненависть к женщине, которая его бросила, пренебрегла супружеским обетом. Помните, как он резал ее платья? А как старался "изменить" трактирщика, чтобы воссоединить распадающуюся семью? Желание асоциировать ненависть к жене с едой - пост.
Цитата Дамабезсобачки ( ) Что-то я не помню (по фильму) - замужем ли секретарша мэра?.. Вдова.
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 21:39 | Сообщение # 24 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| melamed пишет:
Цитата Дамабезсобачки И "с самого рождения знать, что от тебя требуется" - разве это так уж плохо? Это самое плохое, так как не дает каждому человеку развиваться как творческой человеку, а следовательно, и обществу в целом. Вообще-то каждый человек в какой-то части принемает порою нелогичное, по крайней мере, для других решение, и это решение иногда бывает оптимальное и иногда дает всему человечеву новые возможности.
Цитата Дамабезсобачки В этой деревне стоило вам увидеть что-то неподобающее, полагалось сразу же отвернуться в другую сторону. К сожалению, это закон нашего времени. Вспомните, что говорили "простые" люди о К.Э. Циальковском. Чудаком и от него отворачивались. А он дал основу человечеству для полета в Космос. Вот и главная героиня "Шоколада" тоже показала жителям этой деревни или городка, что можно верит в Бога по-доугому, более человечески. Ведь она все-таки пришла в церковь, и тем самым показала, что она, на самом деле верующий человек, но ей было чужды как люди верили в Бога до нее.
Цитата Дамабезсобачки Думаю, этот фильм нельзя назвать христианским, так как в нем затуманены представления о границах добра и зла. Вот тут я с тобою, Оль, не согласен. Фильм как раз христианский и показал, что может один человек в христианском обществе, когда его помосли светлы и она не боится грешить, поставив этим вызов всему обществу.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 21:42 | Сообщение # 25 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Podsnegniki ( ) Думаю, этот фильм нельзя назвать христианским, так как в нем затуманены представления о границах добра и зла. Я тоже с этим не согласна. Подумайте, кто на самом деле проявляет любовь к ближнему (одна из главных тем христианства) - мэр с требованием следовать бесчеловечным традициям, установленным его прадедом, или Вивьен с желанием помочь людям быть хоть немного счастливее, подарить им радость (как и Бабетта, устроившая праздничный ужин для бедных жителей деревни)?
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 21:49 | Сообщение # 26 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Дамабезсобачки пишет:
Цитата melamed и она не боится грешить Мария Магдалина тоже "не боялась грешить". А вот мэр очень боялся согрешить. Даже чай не пил почему-то. Загораживал поднос с чаем фотографией (думаю, это в фильме нам был дан знак - о чем-то задуматься). Мб, мэр "молился" на фото своей сбежавшей супруги?
Цитата Podsnegniki ( ) Желание асоциировать ненависть к жене с едой Интересная версия. Спасибо!.. Буду думать.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 21:51 | Сообщение # 27 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| бродяга пишет:
Думаю,бояться согрешить надо,не следует только впадать в параною.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 21:54 | Сообщение # 28 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| melamed пишет:
Цитата бродяга ( ) Думаю,бояться согрешить надо,не следует только впадать в параною. Олег, думаю, это ошибочное мнение. Современная психология говорит, что кто боится ошибиться, тот совершает ошибок гораздо больше, чем те, кто не боится ошибиться.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 21:59 | Сообщение # 29 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Дамабезсобачки пишет:
Цитата melamed ( ) чем те, кто не боится ошибиться. Вивьен не боялась. Например, она была уверена, что угадала любимый шоколад Ру, но Ру с этим не согласился. Это такая находка в фильме. В книге этого акцента не было.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 22:01 | Сообщение # 30 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| melamed пишет:
Цитата Дамабезсобачки ( ) Например, она была уверена, что угадала любимый шоколад Ру, но Ру с этим не согласился. После второго раза просмотра, мне показалось, что Вивьен была хорошим психологом. И ее попытки угодать какой шоколад любит тот или иной посетитель ее заведения говорит об этом. Хочу так же обратить внимание, что никому предложенный ей шоколад не понравился. А то, что посетители говорили, что этот шоколад не является их любимым только потому, что им предлагаемый ей шоколад является новинкой или даже диковинкой. А им внушали, что все новое является чуждым, а значит его они не имели права принять и, тем более, полюбить
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 22:04 | Сообщение # 31 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| бродяга пишет:
Грешить и ошибаться-разные вещи.Грехом по учению церкви является более-менее сознательное нарушение заповеди.А боязнь ошибки-это совсем другое.Не ошибается тот,кто ничего не делает.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 22:06 | Сообщение # 32 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Дамабезсобачки ( ) она была уверена, что угадала любимый шоколад Ру, но Ру с этим не согласился.
Я все-таки хочу дать версию своего ответа на вопрос, мною же заданный. Обратите внимание, что Ру - единственный персонаж в фильме, кто знает, что он любит. И этот человек - не из этого городка, как и Вивьен. У них много общего. Их разговор в лодке говорит о том, что они понимают друг друга, и в конце они остаются вместе. Вивьен сразу, не угадывая, предложила Ру горячий шоколад - и только потом начала настойчиво пытаться угадать, то есть мерить его теми же мерками, что и других (в отношении своего товара). Линия их отношений идет на уровне отношений между собой других персонажей, она не выделяется, она не главная. В фильме три пары, которые любят - граф де Рено и его секретарша, старый Гийом и вдова Адель и Вивьен и Ру. И только последние двое не боятся любить. Мне очень понравилась фраза, прозвучавшая в фильме дважды: "Не будем забивать голову условностями". Причем, сначала ее произносит Аманда (представительница старшего поколения), а потом Люк (младшее поколение). В контексте этого фильма она звучит, как призыв освободиться от страха навязанных предрассудков.
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Пятница, 02.01.2015, 22:15 | Сообщение # 33 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| 04.06.10 Дамабезсобачки пишет:
Цитата Podsnegniki ( ) "Не будем забивать голову условностями". А что противостоит этому "забиванию головы условностями"?
Цитата melamed никому предложенный ей шоколад не понравился. Валера! Наоборот - всем понравился.
Цитата бродяга Не ошибается тот,кто ничего не делает. Цитата Ошибка - действие человека, повлекшее за собой непредусмотренный результат. Из словаря
|
|
| |