Пир Бабетты
|
|
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:38 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Тема создана 08.01.10 (перенесена) Дамабезсобачки пишет:
Предлагаю обсудить фильм, который мы недавно посмотрели в "Родничке".
Дополнено Администратором
"Пир Бабетты" Babettes gaestebud, Дания, 1987
режиссер Габриэль Аксель сценарий Габриэль Аксель, Карен Бликсен оператор Хеннинг Кристиансен композитор Пер Норгаард, Вольфганг Амадей Моцарт
В главных ролях: Стефан Одран Биргитте Федерспиль Бодил Кьер Ярл Кулле Жан-Филипп Лафон Биби Андерссон Гита Нёрбю Аста Эспер Хэйген Андерсен Томас Антони Герт Бастиан
Дамабезсобачки
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:41 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Дамабезсобачки ( ) Предлагаю обсудить фильм, который мы недавно посмотрели в "Родничке". Мне очень интересны твои рассуждения об этом фильме, Оля. Чем он тебе понравился? Что-то в нем тебя затронуло, если ты предложила его обсудить?
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:49 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| melamed пишет:
По-моему, в этом фильме глубокий христианский смысл. Я его доконца не понял, но надеюсь, что после второго, третьего ... просмотра, пойму его и постораюсь тут его изложить. А пока я его пробую достать.
melamed
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:02 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Podsnegniki ( ) Что-то в нем тебя затронуло, если ты предложила его обсудить? Юля, пока что твечу словами Валеры (которыми он отозвался о фильме в беседе со мной) - "Да, было бы интересно обсудить, потому что у этого фильма большая смысловая нагрузка".
Предлагаю пригласить на форум (в эту тему) Юлю Ильюту. Юля, мб, ты пригласишь? Ведь это твой форум
До начала обсуждения мне бы хотелось побольше узнать о фильме и его создателях. Интересно, что пишут об этом в интернете? Какую цель преследовали создатели фильма? На основе чего написан сценарий (мб, есть книга)? В каком году?.. Вопросов много. Мнение у меня пока что не сложилось, только впечатления. Фильм заставил задуматься о любви
Дамабезсобачки
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:07 | Сообщение # 5 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Дамабезсобачки ( ) Предлагаю пригласить на форум (в эту тему) Юлю Ильюту. Юля, мб, ты пригласишь? Я уже предложила ей поучаствовать в этой теме. Если она отзовется, будет интересно узнать ее мнение.
Цитата Дамабезсобачки ( ) Фильм заставил задуматься о любви Почему о любви, а не о еде?
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:15 | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| melamed пишет:
Цитата Дамабезсобачки ( ) Фильм заставил задуматься о любви Цитата Podsnegniki ( ) Почему о любви, а не о еде? Я согласен, что фильм о любви, но хотелось бы уточнить, что он о любви христианской, то есть духовной, чему нас учить Бог и Библия.
melamed
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:19 | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| 12.01.10 Юлия пишет:
Чтобы почитать о фильме, достаточно в яндексе ввести "Пир Бабетты" - и все ссылки вываливаются. Они довольно однообразны, но если читать все подряд - всплывает что-то по крупицам. Книга есть, даже переведена на русский. Ссылка на книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/1481367/ Фильм интересный. Вроде бы и сюжета нет, а цепляет. Моего Мишу даже в моем перессказе заинтересовало (он даже Кате пытался рассказать, но у нее сложилось совсем странное представление, что эта женщина была с нами в Родничке, а мы ее теперь обсуждаем). Согласна, что о любви. Цепляет. Я бы самый конец пересмотрела. Не согласна, что любовь бывает христианская и нехристианская. Любовь, она любовь и есть. Или не так? Интересно, что, насколько почти все сказали, что Добрая - не добрая, настолько тут всем очевидно, что произошло что-то хорошее, что так и должно было быть, несмотря на всю бредовость ситуации. И Бабетта не выглядит ни идиоткой, ни лицемеркой. Вот это интересно обсудить - почему так? Большего абсурда, чем скормить кучу денег людям, которым никогда этого не оценить, придумать сложно. Да еще последних денег. И людям, которые могли бы сказать, что можно было бы потратить их с большей пользой. А все счастливы... Парадокс.
Юлия
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:22 | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Юлия ( ) Интересно, что, насколько почти все сказали, что Добрая - не добрая, настолько тут всем очевидно, что произошло что-то хорошее, что так и должно было быть, несмотря на всю бредовость ситуации. На мой взгляд, тут разница в том, что в пьесе "Добрый, Злой и Гадкий" персонаж, которого мы называем Доброй, потому и воспринимается так, что сам все время говорит о себе, что он Добрый, а поступки у него выглядят не как добрые дела (прав был Стефано), а Бабетта о себе говорит молча, поступком.
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:36 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| melamed пишет:
Цитата Podsnegniki ( ) Не согласна, что любовь бывает христианская и нехристианская. Любовь, она любовь и есть. Или не так? Согласен, что я применил выражение Христианская любовь не совсем коректно. Но, в этом фильме показана, по-моему, любовь Божья, которая не допускает ни малейшей фальши, что, к сожалению, не скажешь о нашей человеческой любви.
Ведь поступок Бабетты был искрений. И поэтому ее поступок не выглядит бредовым или лицемерным. Она просто подарила праздник всем, кто ее окружал. И в сердцах все ей сказали спасибо.
melamed
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:53 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| 12.01.10 Дамабезсобачки пишет:
Цитата Podsnegniki ( ) Почему о любви, а не о еде? Многие считают, что и книга Ивана Шмелева "о еде", хотя я так не считаю. Там еда дана "для атмосферы".
Что касается "Пира Бабетты", там все о любви Некоторые, кстати, считают, что темы любви и еды взаимосвязаны.
Почему я задумалась о любви? Потому что фильм о том, что обе пасторские дочки не вышли замуж. И о том, как они прожили свою жизнь Была ли в их жизни любовь?
Цитата Юлия ( ) Вроде бы и сюжета нет Как это нет? Мне Сольвейг вспомнилась. Это тоже скандинавский сюжет. Но тут все же другое - тут была любовь и верность на расстоянии. По-моему, так.
Цитата Юлия ( ) Или не так? Не так. Еда ведь тоже бывает "нехристианская", а "кошерная". Или вот староверы - которые только из своей посуды едят. Вы же сами говорили (насколько помню), что фильмы и книги бывают христианскими и нехристианскими. Или не так?
Цитата Юлия ( ) почти все сказали, что Добрая - не добрая Я осталась в меньшинстве, правда, это другая тема - это можно будет на "Крыльях" продолжить обсуждать. Потом Шпульку пригласим к обсуждению присоединиться .
Цитата Юлия ( ) И Бабетта не выглядит ни идиоткой, ни лицемеркой. Вот это интересно обсудить - почему так? Не вижу оснований кому-то из персонажей (в том числе Бабетте) так выглядеть. Хотя... Страшный сон "про еду" меня впечатлил. Я уж думала, сейчас убьют Бабетту, как в фильме "Тучи над Борском".
Цитата Юлия ( ) которым никогда этого не оценить Меня волнует другое - как все это в них влезло без привычки. В этом нереальность.
Цитата Юлия ( ) можно было бы потратить их с большей пользой Если есть счастье, есть и польза. Хотя песня "Миллион алых роз" меня всегда расстраивала с этой точки зрения.
Дамабезсобачки
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 18:31 | Сообщение # 11 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| 12.01.10 Юлия пишет:
Еда бывает вкусная и невкусная. Любовь бывает эрос, агапе и каритас, но ничего не помню, надо к энциклике возвращаться. Я скорее имела в виду, что бывает любовь истинная, к которой мы все стремимся, и наша, всегда неидеальная. Наверное, зацепило словосочетание, потому что под христианской любовью часто понимают бесполую и бесстрастную "любовь к ближнему". Про то, как все в них влезет, меня тоже очень волновало. Но она удивительно грамотно еду подавала - порции небольшие, все по порядку, с паузами, понемногу. если все это выложить сразу на стол, как это у нас принято - все бы умерли. Так что шанс выжить у них был. Для меня в фильме самое интересное - это бы и хотелось обсудить - то, что Бабетта делает этот ужин "для себя". Она просит разрешения, и сестры так и воспринимают - она просила, мы не можем отказать. И в конце, если я правильно услышала, она тоже говорила, что ЕЙ это было нужно. И как это дело для себя стало такой любовью к другим? Всегда ли так? И еще - показалось ли мне, или так и есть - противопоставление пира Бабетты похлебке для бедных, которую носили сестры. Ужина за 10тыс - их аскезе. Примирения общины после ужина - ссорам на собрании?
Юлия
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 18:40 | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| 13.01.10 Нашла на одном из сайтов рецензию на этот фильм. Интересно узнать, насколько вы с ней согласитесь или не согласитесь.
Пир Бабетты Babettes gæstebud, 1987
Сергей Кудрявцев Историческая комедия нравов
Вне контекста этот фильм 69-летнего режиссёра Габриэля Акселя может показаться вполне обычной картиной нравов из жизни обитателей полуострова Ютландия в 70-е годы XIX века. В семью только что скончавшегося местного пастора Лоренца Лёвенхьельма, который воспитал в истово протестантском духе двух своих дочерей — Мартину и Филиппу, названных так в честь Мартина Лютера и его соратника Филиппа Меланктона, приезжает из Франции в качестве домоправительницы женщина по имени Бабетта. На самом-то деле, она была вынуждена бросить всё и сбежать из Парижа, охваченного революцией 1871 года, захватив с собой только лотерейный билет, который ежегодно проверял её друг, пока не сообщил через 14 лет, что Бабетта выиграла солидную сумму — 10 тысяч франков. Решив вернуться на родину, Бабетта захотела устроить на прощание настоящий пир во французском духе, чтобы показать, насколько уныло и безрадостно существование протестантской общины.
Можно сказать, что «Пир Бабетты» для датского (и шире — скандинавского) менталитета — почти такая же язвительно звучащая притча, как, например, «Большая жратва» итальянца Марко Феррери — для французского способа восприятия действительности с его несомненным культом еды и гурманским отношением ко всему на свете. Знаменательно, что по поводу ленты Акселя, который, кстати, является частично французом, родился и до семнадцати лет жил в Париже, а потом периодически работал во Франции, употреблялся в одной из рецензий термин «порнография еды». Если вспомнить вдобавок, что на рубеже 60—70-х годов этот постановщик снимал эротические фильмы (в том числе — сильно порезанную у нас «Красную мантию»), то его возврат в кинорежиссуру после десятилетнего перерыва с целью экранизации рассказа датчанки Карен Бликсен, выступавшей под мужским псевдонимом Исак Динесен, следует воспринимать как определённый вызов.
Бабетта, сама пострадавшая от парижских коммунаров, оказывается в замкнутом и строго регламентированном мире ютландских приверженцев учения Лютера куда более протестантской фигурой, чуть ли не революционеркой, которая нарушает все представления о миропорядке, лишает людей страха перед гневом Господним. Так что картина «Пир Бабетты» уже по своему названию является в датском кино своеобразной антитезой одной из этапных лент Карла Теодора Дрейера «День гнева».
2004 ..из книги «3500 кинорецензий»
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 18:44 | Сообщение # 13 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Юлия пишет:
Цитата Podsnegniki ( ) чтобы показать, насколько уныло и безрадостно существование протестантской общины. Вот-вот. Начитавшить похожих рецензий перед просмотром фильма, видимо, я и искала чего-то подобного. Но не увидела. Если бы она хотела что-то доказать и показать кому-то, вряд ли бы получилось то, что получилось. Уж любовью такую демонстрацию никак не назовешь. Не говоря о том, что если бы это существование было таким уж унылым и безрадостным, Бабетта бы бежала оттуда при первой возможности, а она совершенно добровольно осталась. Она явно что-то хотела сказать этим ужином, но совсем другое. И еще - в этом свете - то, что и сестры отказались от замужества (отец не позволил?) - тоже уныло и безрадостно? Я об этом раньше не думала. Но они тоже не выглядели печальными. Мрачными и нервными были некоторые прихожане - так, может, потому, что у них-то, в отличие от сестер, не было выбора? Это я уже фантазирую, извините.
Юлия
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 18:49 | Сообщение # 14 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Юлия ( ) Начитавшить похожих рецензий перед просмотром фильма, видимо, я и искала чего-то подобного. Но не увидела. Я тоже не увидела. Мне думается, что в этой рецензии С. Кудрявцева есть некое предубеждение против протестанской общины и вообще против любой христианской общины.
Цитата Podsnegniki ( ) сестры отказались от замужества (отец не позволил?) Я поняла, что да. Такой вывод я сделала из слов отца. Но, несмотря на то, что это был не их выбор, в фильме не показано, что сестры сожалеют об этом. Они добровольно смирились. Не знаю, м.б., это в духе традиций протестанства?
Julia Boreeva
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 18:56 | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Дамабезсобачки пишет:
Цитата Юлия ( ) Так что шанс выжить у них был. Это утешает. Юля, спасибо за объяснение, что этот пир (возможность съесть так много и получить удовольствие, а не наоборот) - не так уж и далек от реальности, как мне показалось Я часто вспоминаю слова Маши Печерской (которые произвели на меня неизгладимое впечатление). Когда я спросила у Маши, как прошла ее свадьба, Маша ответила:"Ой, еще раз хочу выйти замуж! И чтобы опять был такой стол!" Я много лет не могла понять Машу. Пока не побывала на шашлыках с "Хорошей компанией" в Алешкинском лесу. Теперь я тоже "еще раз хочу замуж"!
Прошу прощения, если кажется, что я уклоняюсь от темы, но, по-моему, я пишу "про любовь" .
Цитата Юлия ( ) Примирения общины после ужина - ссорам на собрании? Этот момент я не смогла понять Но параллель, по-моему, ясно прослеживается Рецензии я еще не читала. Прочитаю, - мб, прояснится для меня этот момент.
Вообще, наверное, как-то важно, когда люди встречаются и вместе трапезничают Олег еще не смотрел этот фильм (надеется, что Вы, Юля, поможете ему в этом вопросе), но недавно рассказал мне по телефону про одну девушку, которая была очень домашней и вот однажды пошла в паломничество. И там она была очень счастлива, что вместе со всеми трапезничала в одной столовой
Питание, я думаю, было примерно одинаковое дома у этих людей и когда они трапезничали у сестер.
Дамабезсобачки
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 18:59 | Сообщение # 16 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Юлия пишет:
И все-таки - не уклоняясь от темы любви и еды - по-вашему, зачем Бабетта скормила старичкам 10тыс франков (или что там у нее было?).
Юлия
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 19:05 | Сообщение # 17 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Дамабезсобачки пишет:
Цитата Юлия ( ) 10тыс франков Не зачем, а почему. А если зачем, то затем, чтобы этот подарок судьбы (который достался Бабетте) стал для нее дорогим воспоминанием. У "Машины времени" есть песня про костер.
Цитата Podsnegniki ( ) И еще - в этом свете - то, что и сестры отказались от замужества (отец не позволил?) - тоже уныло и безрадостно? Э... "Тоже", то есть в сравнении с едой? Аскеза в еде и аскеза в отказе от брака?
Цитата Podsnegniki ( ) м.б., это в духе традиций протестанства? Юля! Что имено "в духе традиций"?
А они там протестанты, да? Я не ориентируюсь в особенностях конфессий.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 19:06 | Сообщение # 18 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Юлия пишет:
Мне почему-то напрашивается аналогия "Пира Бабетты" с фильмом "Шоколад". Если смотрели, можно сопоставить. Фильм где-то на ту же тему, многие любят, Алена расстроилась, что мы не взяли его смотреть в Родничке. А мне "Пир Бабетты" гораздо больше понравился, хотя "Шоколад" гораздо зрелищнее, да и музыка там потрясающая.
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 19:12 | Сообщение # 19 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Дамабезсобачки пишет:
Цитата Юлия ( ) Мне почему-то напрашивается аналогия "Пира Бабетты" с фильмом "Шоколад". Я не смотрела "Шоколад", но мне Юля Рябова сразу после фильма сказала, что напрашивается аналогия с этим фильмом. И тоже рекомендовала посмотреть.
Вопрос к Валере: мы для встречи Литстудии будем предлагать к просмотру "Шоколад" или "Пир Бабетты"? К остальным участникам темы - этот же вопрос, но прежде всего - к Валере
Юля, а почему "почему-то напрашивается"? По-моему, тема еды навеяла ассоциацию. Или не только?
Упоминаемая Алена - Михайлова? А то у нас в "Крыльях" если Алена, то сразу Лена Крупина вспоминается Когда мы стали с Леной Крупиной чаще общаться (после смерти ее мужа, моего приятеля и президента "ПИ" Андрея Крупина (был знакома с ним и знакома с Леной Логиновой лет 20, задолго до того, как "наш Андрей" женился "на девушке из Ясенево"); до этого и не общались, до осени 2006, точнее, стали с весны 2006 общаться, когда Андрей заболел). Лена после смерти мужа сама стала президентом "ПИ" и попросила называть ее Аленой.
Про "Пир Бабетты". Я думаю, относительно денег имеет значение их происхождение - лотерейный билет (человеку повезло). Поэтому да...Фильм не только о любви (или о еде), но и... о нищете, наверное (тема Школы Общины в "CL", которая не прозвучала в "Родничке", хотя... энциклика Папы об экономике... тоже ведь "про деньги" ).
|
|
| |
Podsnegnik | Дата: Понедельник, 29.12.2014, 19:15 | Сообщение # 20 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1412
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| 17.01.2010 Юлия пишет:
Да, извиняюсь, конечно, Михайлова Алена. Дело не только в еде, а в противопоставлении аскезы любви к жизни в привычных нам проявлениях - еда, любовь, брак, секс, развлечения, красивая одежда и т.д. Не подумала об этом - действительно, Бабетта, устраивая пир, как бы противореча этим аскезе, оказывается на самом деле нищей. И правда, тема нищеты, а не еды. Насчет происхождения денег - не знаю, играет ли это роль. Ведь она потеряла все во время революции, думаю, эти деньги не были шальными, избыточными, а как бы компенсация потерянного. И потом, она же говорила, что этот билет - единственное, что связывает ее с Родиной. Мне хотелось бы, чтобы вы, Оля и Валера, посмотрели бы Шоколад - интересно сравнить. А можно на лит.студии посмотреть поочередно оба? Чтобы и там можно было бы обсудить?
|
|
| |