MENU

Подснежники.ru

Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум Подснежники » Великая сила искусства » Обсуждаем фильмы » Пир Бабетты (Фильм Г. Акселя)
Пир Бабетты
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 16:38 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Тема создана 08.01.10 (перенесена)
Дамабезсобачки пишет:

Предлагаю обсудить фильм, который мы недавно посмотрели в "Родничке".


Дополнено Администратором

"Пир Бабетты"
Babettes gaestebud, Дания, 1987




режиссер Габриэль Аксель
сценарий Габриэль Аксель, Карен Бликсен
оператор Хеннинг Кристиансен
композитор Пер Норгаард, Вольфганг Амадей Моцарт

В главных ролях:
Стефан Одран
Биргитте Федерспиль
Бодил Кьер
Ярл Кулле
Жан-Филипп Лафон
Биби Андерссон
Гита Нёрбю
Аста Эспер Хэйген Андерсен
Томас Антони
Герт Бастиан


Дамабезсобачки
Прикрепления: 7624169.jpg(168Kb)
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 16:41 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Цитата Дамабезсобачки ()
Предлагаю обсудить фильм, который мы недавно посмотрели в "Родничке".

Мне очень интересны твои рассуждения об этом фильме, Оля. Чем он тебе понравился? Что-то в нем тебя затронуло, если ты предложила его обсудить?


Julia Boreeva
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 16:49 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
melamed пишет:

По-моему, в этом фильме глубокий христианский смысл. Я его доконца не понял, но надеюсь, что после второго, третьего ... просмотра, пойму его и постораюсь тут его изложить. А пока я его пробую достать.



melamed
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 17:02 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Цитата Podsnegniki ()
Что-то в нем тебя затронуло, если ты предложила его обсудить?

Юля, пока что твечу словами Валеры (которыми он отозвался о фильме в беседе со мной) - "Да, было бы интересно обсудить, потому что у этого фильма большая смысловая нагрузка".

Предлагаю пригласить на форум (в эту тему) Юлю Ильюту. Юля, мб, ты пригласишь? Ведь это твой форум

До начала обсуждения мне бы хотелось побольше узнать о фильме и его создателях. Интересно, что пишут об этом в интернете? Какую цель преследовали создатели фильма? На основе чего написан сценарий (мб, есть книга)? В каком году?..
Вопросов много.
Мнение у меня пока что не сложилось, только впечатления.
Фильм заставил задуматься о любви


Дамабезсобачки
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 17:07 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Цитата Дамабезсобачки ()
Предлагаю пригласить на форум (в эту тему) Юлю Ильюту. Юля, мб, ты пригласишь?

Я уже предложила ей поучаствовать в этой теме. Если она отзовется, будет интересно узнать ее мнение.

Цитата Дамабезсобачки ()
Фильм заставил задуматься о любви

Почему о любви, а не о еде?


Julia Boreeva
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 17:15 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
melamed пишет:

Цитата Дамабезсобачки ()
Фильм заставил задуматься о любви

Цитата Podsnegniki ()
Почему о любви, а не о еде?

Я согласен, что фильм о любви, но хотелось бы уточнить, что он о любви христианской, то есть духовной, чему нас учить Бог и Библия.


melamed
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 17:19 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
12.01.10
Юлия пишет:

Чтобы почитать о фильме, достаточно в яндексе ввести "Пир Бабетты" - и все ссылки вываливаются. Они довольно однообразны, но если читать все подряд - всплывает что-то по крупицам.
Книга есть, даже переведена на русский. Ссылка на книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/1481367/
Фильм интересный. Вроде бы и сюжета нет, а цепляет. Моего Мишу даже в моем перессказе заинтересовало (он даже Кате пытался рассказать, но у нее сложилось совсем странное представление, что эта женщина была с нами в Родничке, а мы ее теперь обсуждаем).
Согласна, что о любви. Цепляет. Я бы самый конец пересмотрела.
Не согласна, что любовь бывает христианская и нехристианская. Любовь, она любовь и есть. Или не так?
Интересно, что, насколько почти все сказали, что Добрая - не добрая, настолько тут всем очевидно, что произошло что-то хорошее, что так и должно было быть, несмотря на всю бредовость ситуации. И Бабетта не выглядит ни идиоткой, ни лицемеркой. Вот это интересно обсудить - почему так? Большего абсурда, чем скормить кучу денег людям, которым никогда этого не оценить, придумать сложно. Да еще последних денег. И людям, которые могли бы сказать, что можно было бы потратить их с большей пользой. А все счастливы... Парадокс.



Юлия
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 17:22 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Цитата Юлия ()
Интересно, что, насколько почти все сказали, что Добрая - не добрая, настолько тут всем очевидно, что произошло что-то хорошее, что так и должно было быть, несмотря на всю бредовость ситуации.

На мой взгляд, тут разница в том, что в пьесе "Добрый, Злой и Гадкий" персонаж, которого мы называем Доброй, потому и воспринимается так, что сам все время говорит о себе, что он Добрый, а поступки у него выглядят не как добрые дела (прав был Стефано), а Бабетта о себе говорит молча, поступком.


Julia Boreeva
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 17:36 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
melamed пишет:

Цитата Podsnegniki ()
Не согласна, что любовь бывает христианская и нехристианская. Любовь, она любовь и есть. Или не так?

Согласен, что я применил выражение Христианская любовь не совсем коректно. Но, в этом фильме показана, по-моему, любовь Божья, которая не допускает ни малейшей фальши, что, к сожалению, не скажешь о нашей человеческой любви.

Ведь поступок Бабетты был искрений. И поэтому ее поступок не выглядит бредовым или лицемерным. Она просто подарила праздник всем, кто ее окружал. И в сердцах все ей сказали спасибо.



melamed
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 17:53 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
12.01.10
Дамабезсобачки пишет:

Цитата Podsnegniki ()
Почему о любви, а не о еде?

Многие считают, что и книга Ивана Шмелева "о еде", хотя я так не считаю. Там еда дана "для атмосферы".

Что касается "Пира Бабетты", там все о любви Некоторые, кстати, считают, что темы любви и еды взаимосвязаны.

Почему я задумалась о любви? Потому что фильм о том, что обе пасторские дочки не вышли замуж. И о том, как они прожили свою жизнь Была ли в их жизни любовь?

Цитата Юлия ()
Вроде бы и сюжета нет

Как это нет? Мне Сольвейг вспомнилась. Это тоже скандинавский сюжет. Но тут все же другое - тут была любовь и верность на расстоянии. По-моему, так.

Цитата Юлия ()
Или не так?

Не так. Еда ведь тоже бывает "нехристианская", а "кошерная". Или вот староверы - которые только из своей посуды едят. Вы же сами говорили (насколько помню), что фильмы и книги бывают христианскими и нехристианскими. Или не так?

Цитата Юлия ()
почти все сказали, что Добрая - не добрая

Я осталась в меньшинстве, правда, это другая тема - это можно будет на "Крыльях" продолжить обсуждать. Потом Шпульку пригласим к обсуждению присоединиться .

Цитата Юлия ()
И Бабетта не выглядит ни идиоткой, ни лицемеркой. Вот это интересно обсудить - почему так?

Не вижу оснований кому-то из персонажей (в том числе Бабетте) так выглядеть. Хотя... Страшный сон "про еду" меня впечатлил. Я уж думала, сейчас убьют Бабетту, как в фильме "Тучи над Борском".

Цитата Юлия ()
которым никогда этого не оценить

Меня волнует другое - как все это в них влезло без привычки. В этом нереальность.

Цитата Юлия ()
можно было бы потратить их с большей пользой

Если есть счастье, есть и польза. Хотя песня "Миллион алых роз" меня всегда расстраивала с этой точки зрения.



Дамабезсобачки
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 18:31 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
12.01.10
Юлия пишет:

Еда бывает вкусная и невкусная.
Любовь бывает эрос, агапе и каритас, но ничего не помню, надо к энциклике возвращаться. Я скорее имела в виду, что бывает любовь истинная, к которой мы все стремимся, и наша, всегда неидеальная. Наверное, зацепило словосочетание, потому что под христианской любовью часто понимают бесполую и бесстрастную "любовь к ближнему".
Про то, как все в них влезет, меня тоже очень волновало. Но она удивительно грамотно еду подавала - порции небольшие, все по порядку, с паузами, понемногу. если все это выложить сразу на стол, как это у нас принято - все бы умерли. Так что шанс выжить у них был.
Для меня в фильме самое интересное - это бы и хотелось обсудить - то, что Бабетта делает этот ужин "для себя". Она просит разрешения, и сестры так и воспринимают - она просила, мы не можем отказать. И в конце, если я правильно услышала, она тоже говорила, что ЕЙ это было нужно. И как это дело для себя стало такой любовью к другим? Всегда ли так?
И еще - показалось ли мне, или так и есть - противопоставление пира Бабетты похлебке для бедных, которую носили сестры. Ужина за 10тыс - их аскезе. Примирения общины после ужина - ссорам на собрании?



Юлия
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 18:40 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
13.01.10
Нашла на одном из сайтов рецензию на этот фильм. Интересно узнать, насколько вы с ней согласитесь или не согласитесь.

Пир Бабетты
Babettes gæstebud, 1987

Сергей Кудрявцев
Историческая комедия нравов

Вне контекста этот фильм 69-летнего режиссёра Габриэля Акселя может показаться вполне обычной картиной нравов из жизни обитателей полуострова Ютландия в 70-е годы XIX века. В семью только что скончавшегося местного пастора Лоренца Лёвенхьельма, который воспитал в истово протестантском духе двух своих дочерей — Мартину и Филиппу, названных так в честь Мартина Лютера и его соратника Филиппа Меланктона, приезжает из Франции в качестве домоправительницы женщина по имени Бабетта. На самом-то деле, она была вынуждена бросить всё и сбежать из Парижа, охваченного революцией 1871 года, захватив с собой только лотерейный билет, который ежегодно проверял её друг, пока не сообщил через 14 лет, что Бабетта выиграла солидную сумму — 10 тысяч франков. Решив вернуться на родину, Бабетта захотела устроить на прощание настоящий пир во французском духе, чтобы показать, насколько уныло и безрадостно существование протестантской общины.

Можно сказать, что «Пир Бабетты» для датского (и шире — скандинавского) менталитета — почти такая же язвительно звучащая притча, как, например, «Большая жратва» итальянца Марко Феррери — для французского способа восприятия действительности с его несомненным культом еды и гурманским отношением ко всему на свете. Знаменательно, что по поводу ленты Акселя, который, кстати, является частично французом, родился и до семнадцати лет жил в Париже, а потом периодически работал во Франции, употреблялся в одной из рецензий термин «порнография еды». Если вспомнить вдобавок, что на рубеже 60—70-х годов этот постановщик снимал эротические фильмы (в том числе — сильно порезанную у нас «Красную мантию»), то его возврат в кинорежиссуру после десятилетнего перерыва с целью экранизации рассказа датчанки Карен Бликсен, выступавшей под мужским псевдонимом Исак Динесен, следует воспринимать как определённый вызов.

Бабетта, сама пострадавшая от парижских коммунаров, оказывается в замкнутом и строго регламентированном мире ютландских приверженцев учения Лютера куда более протестантской фигурой, чуть ли не революционеркой, которая нарушает все представления о миропорядке, лишает людей страха перед гневом Господним. Так что картина «Пир Бабетты» уже по своему названию является в датском кино своеобразной антитезой одной из этапных лент Карла Теодора Дрейера «День гнева».

2004
..из книги «3500 кинорецензий»


Julia Boreeva
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 18:44 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Юлия пишет:

Цитата Podsnegniki ()
чтобы показать, насколько уныло и безрадостно существование протестантской общины.

Вот-вот. Начитавшить похожих рецензий перед просмотром фильма, видимо, я и искала чего-то подобного. Но не увидела. Если бы она хотела что-то доказать и показать кому-то, вряд ли бы получилось то, что получилось. Уж любовью такую демонстрацию никак не назовешь. Не говоря о том, что если бы это существование было таким уж унылым и безрадостным, Бабетта бы бежала оттуда при первой возможности, а она совершенно добровольно осталась.
Она явно что-то хотела сказать этим ужином, но совсем другое.
И еще - в этом свете - то, что и сестры отказались от замужества (отец не позволил?) - тоже уныло и безрадостно? Я об этом раньше не думала. Но они тоже не выглядели печальными. Мрачными и нервными были некоторые прихожане - так, может, потому, что у них-то, в отличие от сестер, не было выбора? Это я уже фантазирую, извините.



Юлия
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 18:49 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Цитата Юлия ()
Начитавшить похожих рецензий перед просмотром фильма, видимо, я и искала чего-то подобного. Но не увидела.

Я тоже не увидела. Мне думается, что в этой рецензии С. Кудрявцева есть некое предубеждение против протестанской общины и вообще против любой христианской общины.

Цитата Podsnegniki ()
сестры отказались от замужества (отец не позволил?)

Я поняла, что да. Такой вывод я сделала из слов отца. Но, несмотря на то, что это был не их выбор, в фильме не показано, что сестры сожалеют об этом. Они добровольно смирились. Не знаю, м.б., это в духе традиций протестанства?


Julia Boreeva
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 18:56 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Дамабезсобачки пишет:

Цитата Юлия ()
Так что шанс выжить у них был.

Это утешает.
Юля, спасибо за объяснение, что этот пир (возможность съесть так много и получить удовольствие, а не наоборот) - не так уж и далек от реальности, как мне показалось
Я часто вспоминаю слова Маши Печерской (которые произвели на меня неизгладимое впечатление). Когда я спросила у Маши, как прошла ее свадьба, Маша ответила:"Ой, еще раз хочу выйти замуж! И чтобы опять был такой стол!"
Я много лет не могла понять Машу. Пока не побывала на шашлыках с "Хорошей компанией" в Алешкинском лесу.
Теперь я тоже "еще раз хочу замуж"!

Прошу прощения, если кажется, что я уклоняюсь от темы, но, по-моему, я пишу "про любовь" .

Цитата Юлия ()
Примирения общины после ужина - ссорам на собрании?

Этот момент я не смогла понять Но параллель, по-моему, ясно прослеживается
Рецензии я еще не читала. Прочитаю, - мб, прояснится для меня этот момент.

Вообще, наверное, как-то важно, когда люди встречаются и вместе трапезничают
Олег еще не смотрел этот фильм (надеется, что Вы, Юля, поможете ему в этом вопросе), но недавно рассказал мне по телефону про одну девушку, которая была очень домашней и вот однажды пошла в паломничество. И там она была очень счастлива, что вместе со всеми трапезничала в одной столовой

Питание, я думаю, было примерно одинаковое дома у этих людей и когда они трапезничали у сестер.



Дамабезсобачки
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 18:59 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Юлия пишет:

И все-таки - не уклоняясь от темы любви и еды - по-вашему, зачем Бабетта скормила старичкам 10тыс франков (или что там у нее было?).



Юлия
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 19:05 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Дамабезсобачки пишет:

Цитата Юлия ()
10тыс франков

Не зачем, а почему.
А если зачем, то затем, чтобы этот подарок судьбы (который достался Бабетте) стал для нее дорогим воспоминанием.
У "Машины времени" есть песня про костер.

Цитата Podsnegniki ()
И еще - в этом свете - то, что и сестры отказались от замужества (отец не позволил?) - тоже уныло и безрадостно?

Э... "Тоже", то есть в сравнении с едой? Аскеза в еде и аскеза в отказе от брака?

Цитата Podsnegniki ()
м.б., это в духе традиций протестанства?

Юля! Что имено "в духе традиций"?

А они там протестанты, да? Я не ориентируюсь в особенностях конфессий.
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 19:06 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Юлия пишет:

Мне почему-то напрашивается аналогия "Пира Бабетты" с фильмом "Шоколад". Если смотрели, можно сопоставить. Фильм где-то на ту же тему, многие любят, Алена расстроилась, что мы не взяли его смотреть в Родничке. А мне "Пир Бабетты" гораздо больше понравился, хотя "Шоколад" гораздо зрелищнее, да и музыка там потрясающая.
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 19:12 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Дамабезсобачки пишет:

Цитата Юлия ()
Мне почему-то напрашивается аналогия "Пира Бабетты" с фильмом "Шоколад".

Я не смотрела "Шоколад", но мне Юля Рябова сразу после фильма сказала, что напрашивается аналогия с этим фильмом. И тоже рекомендовала посмотреть.

Вопрос к Валере: мы для встречи Литстудии будем предлагать к просмотру "Шоколад" или "Пир Бабетты"? К остальным участникам темы - этот же вопрос, но прежде всего - к Валере

Юля, а почему "почему-то напрашивается"? По-моему, тема еды навеяла ассоциацию. Или не только?

Упоминаемая Алена - Михайлова? А то у нас в "Крыльях" если Алена, то сразу Лена Крупина вспоминается Когда мы стали с Леной Крупиной чаще общаться (после смерти ее мужа, моего приятеля и президента "ПИ" Андрея Крупина (был знакома с ним и знакома с Леной Логиновой лет 20, задолго до того, как "наш Андрей" женился "на девушке из Ясенево"); до этого и не общались, до осени 2006, точнее, стали с весны 2006 общаться, когда Андрей заболел). Лена после смерти мужа сама стала президентом "ПИ" и попросила называть ее Аленой.

Про "Пир Бабетты". Я думаю, относительно денег имеет значение их происхождение - лотерейный билет (человеку повезло).
Поэтому да...Фильм не только о любви (или о еде), но и... о нищете, наверное (тема Школы Общины в "CL", которая не прозвучала в "Родничке", хотя... энциклика Папы об экономике... тоже ведь "про деньги" ).
 
PodsnegnikДата: Понедельник, 29.12.2014, 19:15 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1342
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
17.01.2010
Юлия пишет:

Да, извиняюсь, конечно, Михайлова Алена.
Дело не только в еде, а в противопоставлении аскезы любви к жизни в привычных нам проявлениях - еда, любовь, брак, секс, развлечения, красивая одежда и т.д.
Не подумала об этом - действительно, Бабетта, устраивая пир, как бы противореча этим аскезе, оказывается на самом деле нищей. И правда, тема нищеты, а не еды.
Насчет происхождения денег - не знаю, играет ли это роль. Ведь она потеряла все во время революции, думаю, эти деньги не были шальными, избыточными, а как бы компенсация потерянного. И потом, она же говорила, что этот билет - единственное, что связывает ее с Родиной.
Мне хотелось бы, чтобы вы, Оля и Валера, посмотрели бы Шоколад - интересно сравнить. А можно на лит.студии посмотреть поочередно оба? Чтобы и там можно было бы обсудить?
 
Форум Подснежники » Великая сила искусства » Обсуждаем фильмы » Пир Бабетты (Фильм Г. Акселя)
Страница 1 из 212»
Поиск: